美國之音 海峽論談 (2016 年 1 月 17 日 ):雪笠評論台灣大選

2016 年 1 月 17 日 美國之音 海峽論談
雪笠評論台灣大選(文字版回放)

冬寧:

昨天蔡英文成為臺灣第一任女總統,也是華人世界第一位女總統,請女賓談談感想?

雪笠:

作為女性、作為女權主義者,我當然樂見女性當政。尤其現在世界政壇有這麼一個陰盛陽衰的現象:緬甸的昂山素季、南韓的朴槿惠、美國的希拉里、現在又有了中華民國(臺灣)的蔡英文。歷史上,女性執政的政績也都還不錯,譬如中國的武則天、英國的伊莉薩白和維多利亞…… 可能是因為女性沒男性那麼好戰的緣故吧,她們都在和平的環境中建築了富強的盛世。我不知道蔡英文是不是好戰哈,不過我希望她可以延續女性的這一優勢,維護好臺海的和平,將臺灣建設得更富強。

另一方面呢,雖然我是女權主義者,我覺得也不必太執著(一定要選出第一個女性總統、第一個黑人總統等等)。政治選擇是要選最好的,不是選性別(或其他),我想這才是真正的平等。

冬寧:

您怎麼看選後台灣的政壇格局?

雪笠:

這次投票率是 66%,比 12 年低了 10%,蔡英文得票與 12 年相比也只是小幅增長了 80 萬。我們看到綠軍是傾巢出動,藍軍又有很多賭氣棄權,這些流失的藍票加上宋楚瑜分走的藍票,藍營還是可以勉強跟綠營持平的。所以說國民黨雖然大敗,元氣還在,但總體已經是頹勢,再不努力挽救,會滑得更遠。

選戰結束後國民黨會分析得票,解析各自派系的實力。朱立倫已經辭任黨主席,洪秀柱、郝龍斌、吳敦義、王金平,都可能出來競選。比較諷刺的是,當初本土派逼宮換柱說是為了救立委選情,結果不但立委選情沒救到,支持王金平不分區第一名的基本都落選了,所以選後王金平在黨內的影響可能沒有我們之前
預料的強。

親民黨宋楚瑜呢,蔡英文很可能會用他來出任海基會董事長,因為宋楚瑜和習近平會過面,而且宋從阿扁時代就一直想要兩岸祕使這個位置,甚至可能是選前就談好的他出來分票的交換條件。問題在於大陸需不需要他?

民進黨勝選以後各個派系和外圍勢力的搶位戰會馬上展開,因為搶位置就是搶資源。值得注意的是時代力量拿下了 5 個席次,這意味著它將在立法院有自己的黨團,民進黨的政策面臨要被,比臺聯還激進的時代力量,綁架的困擾。譬如時代力量堅持要將「兩國論」寫入《兩岸協議監督條例》,民進黨怎麼辦?
而且這次立法院綠委第一次過半,這意味著修憲成為可能(3/4 可修憲)。雖然想修憲的人未必敢立刻修憲,這都給兩岸關係和中華民國的未來增加了一個相當危險的變數。

冬寧:

民進黨執政以後,兩岸關係的走勢會如何?

雪笠:

蔡英文在勝選感言裡有兩句話:處理兩岸關係積極溝通不挑釁,這是說給大陸聽的;維持現狀是我對台灣人民國際社會承諾,這是說給美國聽的。但是蔡英文和民進黨的維持現狀,跟馬英九和國民黨的維持現狀,是不一樣的,甚至是南轅北轍的,因為目的不一樣、方向不一樣。

國民黨維持現狀是鑑於大陸的制度障礙,一旦大陸民主轉型,國民黨不排斥統一;而蔡英文維持現狀是迫於各種現實壓力,一旦沒有這些壓力,她是和李登輝一樣追求台灣獨立的。要看到她們既不願意和大陸統一,也不認同中華民國和中華民國的歷史,這是感情複雜的歷史認同問題,不是簡單純粹的制度認同問題。所以說蔡英文雖然也不會立刻宣佈臺灣獨立,民進黨執政以後一樣會簽服貿貨貿,一樣會尋求蔡習會,大陸的錢照樣要賺,但同時她也會和陳水扁那八年一樣,透過青少年教育和社會宣傳繼續去中國化,這一點,我相信習近平已經看明白。

其實臺灣的統獨爭鬥,一開始就是中共設的局,臺獨就是他扔給臺灣的一個皮球,讓你們互相去鬥,鬥來鬥去,他漁翁得利。蔡英文如果臺獨,他可以急統,來轉移大陸內部矛盾;蔡英文如果暫時承認九二共識,他可以再去給國民黨壓力,總之就要你們繼續分化,一步步吃掉他最害怕的中華民國。

我們再從美國的角度來看,台灣大陸美國之間有形成一個雖然是臨時的但是還算穩定的三角關係,他們之間取得了一定的共識來維持現有的和平。但民進黨一向是挑戰這個共識的,所以哪怕兩岸關係暫時不出現大的起伏,民進黨對兩岸關係的解讀也會成為一顆不穩定的炸彈,衝擊這個三角結構,令到各方面都
隨時提心吊膽。總之兩岸關係都會比馬英九時代退步,我是不樂觀。

冬寧:

選舉前習近平曾經警告蔡英文,如果不調整民進黨的兩岸政策,台灣會「地動山搖」。那現在民進黨選勝了,他會怎樣地動山搖?

雪笠:

大陸的反應要看蔡英文以後的動作。從昨天情況看雙方都釋放了善意,但這才開始。如果蔡英文採取隱性台獨,那麼大陸可能會先冷戰,近期還不會熱戰到地動山搖的程度。遠期不好說。

我有時候很懷疑中共到底希望臺灣的選舉結果是怎樣,因為他們經常做出一些矛盾的事情來我看不懂他是想幫誰,就像這次的周子瑜國旗事件,你說中共是蠢呢還是故意的呢?我只能猜想可能鴿派希望國民黨贏,鷹派希望民進黨勝。

很多人認為,中共不會打臺灣,不敢打臺灣。沒錯,短期看來,是。問題在於,中共想不想打臺灣呢?當然想!一旦他有機會有實力。而且習近平和毛澤東一樣是一個不循常規的人。他會做出什麼不顧後果的事來,我們不好預測。

不過我倒是有一個可以地動山搖的建議要給習近平。習近平如果在電視機面前,請你搬好板凳聽清楚了:
我想請習近平、請中國共產黨和中國共產黨的支持者們,捫心問一問: 你們是不是真心為中國好?你們是不是真心希望中國統一?臺灣現在兩大黨,民進黨如果不認為自己是中國人我們就不勉強了,中國國民黨總是中國的吧?共產黨說多黨制中國會亂,那好,我們一步一步來,你是不是可以先把中國國民黨請
回大陸來輪流執政?先試試兩黨制如何?國民黨這樣有上百年歷史和長期執政經驗的穩定大黨,我想中國不會亂。而且當初你們不是吵著鬧著要聯合政府嗎?

如果不肯輪流執政,那我們再退一步。你們不是追求一國兩制下的統一嗎?那是不是可以在大陸給國民黨一個省,用中華民國的憲政來治理一段時間,我們再比較一下人民更喜歡哪個制度嘛?再請臺灣同胞和大陸同胞一起來判斷和決定,他們願意在哪個制度下統一嘛?如果你們是為中國的前途考慮,而不是為
你們自己的權力和利益考慮,為什麼不可以走出這一步呢?連這一點都做不到,就不要說你愛中國!不要說你有中國夢!

可惜我量中共沒有這個膽量和氣度。有的話,我也會推舉習近平拿諾貝爾和平獎。

冬寧:

國民黨選敗以後,败选的国民党是能浴火重生还是会从此式微甚至崩解?您認為國民黨已經走到最後了嗎?

雪笠:政黨輪替是民主國家的常態,國民黨以前也不是沒有敗選過。但是從 96年到現在藍綠消長的趨勢來看,再經過 4 年或者 8 年民進黨的執政,藍營的優勢會繼續崩解,會處於更糟糕的外部環境,這也就更加要求國民黨必須奮發圖強、勤於內修,徹底反省,要思考如何爭取民眾尤其是青年的信任?如何在民
進黨治下,繼續在兩岸關係中發揮更大作用?以及我認為最重要的,要如何應對大陸未來的劇變?

我不認為國民黨會消失,畢竟國民黨底蘊深厚、人才濟濟。但是,就像吳漢老師剛纔說的一樣:會分裂。黨內的本土派會在敗選後更強烈地主張將國民黨徹底本土化。我也能夠體會他們這種心情,不過我要提醒的是,國民黨再怎麼本土化,也不可能比民進黨和臺聯更加本土化。國民黨砍掉自己最悠久的傳統最優質的資產,去向對手靠齊,是丟掉西瓜去撿芝麻。這些年,民進黨是積極地引導民意,國民黨呢?只是被動地迎合,一邊迎合民進黨,一邊迎合共產黨,反而丟掉了自己最忠實的陣營。

當然國民黨如果要做這個選擇,我們也沒辦法阻止。國民黨在臺灣處境的無奈——金融時報昨天發表了一篇《最後的國民黨人》,我和那篇文章的作者一樣是深有同感,所以我從來不責怪他們。但是作者沒有注意到的是,大陸的國民黨人正在崛起。國民黨就算在臺灣無可奈何花落去,矮化成臺灣國民黨,中國
國民黨不會消失,中華民國也不會消亡;我們大陸的國民黨傳人,一定會將中國國民黨的建黨精神、中華民國的建國精神,重樹和永續。

柏毅:

您看台灣大選有什麼感觸?

雪笠:

14 年我去台灣觀摩九合一地方選舉,大家都說最別具一格的黑馬是柯文哲,我偏偏覺得趙衍慶才是我那次觀選的最大收穫。柯文哲是政治素人,但他不是小人物,他背後有強大的政商支持。趙衍慶才是真正的寒士,他不過是一名拾荒的榮民老兵,小時候跟著國軍從大陸來台灣,後來因為李登輝政府說不再反攻大陸了,他不同意,他不要升官要退伍,每天撿破爛睡公園,誰會想到他能夠去競選台北市長?並且拿到第三名的票數?我們可以看到,民主並不像中共宣傳的那樣只是金錢的遊戲,就連趙衍慶這樣底層的小人物也可以有他大膽的夢想,也可以藉由參選來表達他的政見,這就是台灣民主給大陸人民最生動的一課!

今年趙老伯又再接再厲參選立委,你們知道他五大政見當中有一條是什麼嗎?是反攻大陸!要和大陸反共的民眾一起搶奪兵器,收復大陸失去的國土。我們可能笑他這麼多年了還在做夢啊,但我聽了我想流淚…… 他這番話在網上傳開以後,網友狂推,很多人點贊和評論說:太佩服了!這才是正藍軍!這才是正
統的國民黨!

這是台灣這麼多年大選給我感觸最深,也令我敬意最深的人物。這位淳樸的老先生或許未必有政務官的經驗,但我相信他會是一名稱職的民意代表。我如果有投票權,我會鄭重投他一票。雖然趙伯伯這次沒有當選,但是,假如,假如在大陸的中華民國人民也擁有投票權,假如趙伯伯可以回大陸來選,我相信趙
伯伯一定會選上!

終場總結

雪笠:

我們前面討論了大陸會如何應對台灣的選舉結果;同樣,台灣也需要預備大陸未來的巨變。我想藉節目的機會分別給台灣兩大黨提兩條真誠的建議。

第一條建議給勝選的民進黨:
臺灣是一個島,不是一條船。逃不掉大陸,躲不開大陸,就要去面對大陸、正視大陸。問題只在如何面對?無論大陸是否民主化,大陸主流民意都不太可能支持法理台獨,這可能是少數同情台獨的知識分子和異議人士影響力再大也力所不能及的。所以我想懇請民進黨正視這個現實:沒有中華民國,台灣很難安
身立命。你們如果不想配合中共急統,中華民國的主體地位就只能鞏固,不能削弱。與其將台灣「去中國化」,不如將大陸「中華民國化」。

第二條建議給敗選的國民黨:
(注:由於節目時間限制,給國民黨的建議未能說完,特在此補充完整)
我可以充分諒解你們在新的兩岸情勢、紅綠夾擊下不可能反攻大陸,也不方便像兩蔣時代那樣積極支持大陸人民反共,我都諒解。光復中華民國這件事由我們大陸的國民黨傳人來做,我們也不苛求你們有實際的支持。但是即便以後你們變作了台灣國民黨,即便只考慮台灣利益的長遠,大陸地區的民主化進程,你們也不能置身事外。你們至少可以做到的是,繼續維護好中華民國的國號,守住中國最後一片自由的土地,繼續提高台灣民主的質量,用精英政治來對抗民粹路線,用成熟運轉的民主憲政來爭取大陸十幾億民心,從這個角度來幫助我們,將中華民國的理念和火種播撒到全中國。

成功不必在我,功力必不唐捐。
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王雪笠

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中文网报道:http://www.voachinese.com/content/voa-stait-talk-tsai-ingwen-
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中文网报道:http://www.voachinese.com/content/voa-strait-talk-taiwan-election-
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